Radio Centenario

Entrevista a la Profesora Delia Villalba

SURda

 

 

“el rubro lechería vaya si es importante. No sólo porque fue una actividad emblemática para el Uruguay sino por todo lo que tiene de solidaridad y de básico para la alimentación no sólo para los niños sino también para los viejitos. En fin, para todo el mundo porque partimos de la leche como un alimento imprescindible y además es lo que ha dado un rubro también en el aporte financiero para nuestro país”

 

Chury: Oyentes tenemos el gusto grande de estar con ustedes acompañándoles y también la satisfacción de estar recibiendo a Delia Villalba con quien muchas veces hablamos telefónicamente ella allá en sus pagos fraybentinos y nosotros por aquí.
Pero hoy la tenemos en el estudio y entonces vamos a aprovechar su visita para hablar de variados temas.
Pero en primer término, el gusto de tenerte aquí

Delia Villalba: Muchas gracias, buenos días a toda la audiencia, es un placer para mí estar acá. ¡La pena es que generalmente no vengo a traer buenas noticias

Chury: Bueno, lo que pasa es que es muy difícil encontrarlas

Villalba: Bueno, cuando gane la Asamblea Popular, cuando tengamos 3 ó 4 diputados y algún senador o 2 ó 3, ahí si vamos a dar la buena noticia porque indudablemente que esa buena noticia va a ser que empezamos realmente la lucha y empezamos a acordarnos de la gente. Y vamos a empezar lógicamente a tratar a los uruguayos como ciudadanos no como se les está tratando ahora que a los pobres se los trata como a pobres y ya sabemos que el pobre tiene muy limitados sus derechos y al rico lógicamente qué le vamos a hablar de derechos si los ricos con poder económico lo pueden todo.
Entonces creo que esa va a ser una manera de establecer un ámbito de justicia

Chury: Ya que planteabas el tema de los poderosos y no poderosos. Digamos que una suerte de buque insignia que Uruguay tuvo, que era la lechería, parece para los menos poderosos que estamos tocando fondo. Tú que conoces eso, te pediría que lo expliques a los oyentes porque me da la impresión que no es un tema muy difundido.

Villalba: No, no. Lamentablemente está ocurriendo también en la Argentina, es decir que el tema es regional entonces preocupa mucho más porque el rubro lechería vaya si es importante. No sólo porque fue una actividad emblemática para el Uruguay sino por todo lo que tiene de solidaridad y de básico para la alimentación no sólo para los niños sino también para los viejitos. En fin, para todo el mundo porque partimos de la leche como un alimento imprescindible y además es lo que ha dado un rubro también en el aporte financiero para nuestro país. Lo que le preocupa a uno es que es otra pérdida más que se suma a todas las pérdidas que venimos sumando en este país.
Estamos con la gran problemática, que espero que la ciudadanía del Uruguay se haya dado cuenta de cuál es la problemática de los apicultores con la movilización que se hizo, que vinieron acá al Ministerio de Ganadería y Agricultura a plantear su problema. Los apicultores tienen una desprotección total de parte del gobierno y ahora se suma el problema de los tamberos.
Como tú decías, el tambero grande que produce miles y miles de litros, ese no se preocupa. Acá el problema es del tambero del tambo familiar que no sólo es un rubro importantísimo, imprescindible para el país desde el punto de vista alimentario, sino también desde los puestos de trabajo porque es una actividad familiar donde trabaja el padre, la madre, los hijos, algún vecino, algún peón y la gente vivía de eso. Ahora, yo no sé si tengo la suerte o la desgracia de conversar con la gente de diversos lugares de la parte de Río Negro, de Colonia, de Soriano y me dicen "qué mal que está esto, nos quedamos sin el tambo".
Te voy a citar el caso de una familia que el hijo del matrimonio tiene un tallercito mecánico para ayudar. Pero dice al final mi hijo todo lo que gana en el taller mecánico lo está volcando en el tambo entonces no conviene porque al final son pérdidas entonces nosotros largamos.
Ya es un tambo menos y me dirás ¿qué importan 500 litros de leche? pero hoy deja uno, deja otro, deja otro... Además la preocupación no es sólo la leche que está desapareciendo, sino qué hace esa gente que hasta este momento se encargaba de producir leche. Y así son las pérdidas que vamos teniendo

Chury: En eso está incluida también la parte quesera

Villalba: Claro. Después hablé con una persona de Colonia y me dice nosotros fabricamos quesos pero no se vende. No se vende porque a pesar de que el gobierno dice que todos estamos muy bien, los aumentos de los jubilados, los aumentos de los empleados y los obreros. Y ¿sabés? voy a hablar a nivel personal: a mí me alegró el aumento de mi jubilación, un mes. Después me di cuenta que era porque no me habían hecho un descuento así que cuando lo cobré dije ay, qué bien, yo voy a vivir con esto. Después de esa mala liquidación me la descontaron durante 3 meses y ahora ya volví a la realidad porque además yo voy a comprar al almacén, a la verdulería o a la frutería, y pienso ¿dónde está el aumento? porque todo sube y sube

Chury: El aumento te lo lleva en dos meses la suba del costo de vida

Villalba: Esta familia me decía los quesos no se venden, no sé lo que vamos a hacer. Así que el tema leche y derivados de la leche está muy trabado. Ahora yo digo, si este gobierno subsidió a la forestación, es decir a las plantaciones de eucaliptos y de pinos, ¿no puede proteger nuestras industrias nacionales para que no se sumen al gran grupo de las pérdidas que vamos teniendo? Porque además uno habla de pérdidas de fábricas, de rubros, de actividades, de parte del desarrollo del país. ¿Eso qué significa?: pérdida de puestos de trabajo. Por eso no es una irrealidad decir que la pobreza está aumentando y entonces a los pobres los seguimos tratando como pobres. Ahora, tratar como pobre a una persona quiere decir usted no tiene derecho a esto, usted está limitado a esto y seguimos con un país donde impera la injusticia y después nos asombramos de que tengamos una sociedad, una ciudadanía violenta, conflictiva, con mucha gente dedicada a la droga, al alcohol, de ahí nace la violencia y todo este problema que nos sigue castigando

Chury: Lo que tú planteas nos muestra como una sociedad a la que se le cierran los caminos porque me quedé pensando en cuántos años hace que esas familias y algún empleado, vienen manteniendo una industria láctea en pequeño ¿y para dónde va a agarrar esa gente? ¿Si deja de hacer eso, qué hace?

Villalba: Como te decía: pierde su puesto de trabajo, pierde su dinerito para poder vivir y ¿a dónde se va? A los asentamientos del Uruguay que cada vez siguen creciendo más. Y ahí van perdiendo cada vez más posibilidades en la educación, en la salud, lógicamente en el trabajo y van a crear todavía lugares donde son un peso y un problema porque van a vivir de la basura, van a reciclar desperdicios, van a vivir donde los niños los encontramos desnutridos, con toda una problemática. Y entonces yo digo: que en el Uruguay  haya esta situación de miseria nos debiera avergonzar y nos debiera preocupar. Creo que a los gobernantes lo único que les preocupa es el carguito que van a tener, el sillón que van a ocupar, el sueldo que van a ganar entonces siempre digo lo mismo, soy reiterativa: ya que no le preocupa al gobierno, debiera preocuparnos por lo menos a los hermanos ciudadanos porque no puede ser que gente trabajadora esté viviendo de la manera que está viviendo

Chury: Te llega un saludo: Los quesos no se venden y nosotros no los podemos comprar. Arriba Delia, una grande. César Vega

Villalba: Claro, esa es la situación. La gente que trabaja, ya sabemos que el trabajo del tambo no es un trabajo de escritorio, es un trabajo muy sacrificado de toda la familia, hacen la producción y no la pueden vender. Del otro lado, el que debiera consumir queso, no lo puede pagar, no lo puede comprar. Esa es la verdadera realidad que hay en nuestro país.

Chury: Delia, Fray Bentos en materia de trabajo sigue tal como estaba antes del boom de BOTNIA y de todo lo demás.

Villalba: Sí, sí. La realidad que vive Fray Bentos es con BOTNIA, soportando su contaminación innegable, su olor de semana en semana y las cosas que no vemos, la contaminación que no vemos.
Yo siempre le recuerdo a la gente -porque además como soy profesora entiendo que a veces los conocimientos entran por el machaque- y hay que volver a repetir: todos los elementos contaminantes, todos los gases contaminantes que andan permanentemente sobre la cabeza de los fraybentinos. Yo no sé si ya no se está produciendo lluvia ácida, es decir ácido sulfúrico y ácido nítrico yo no sé si ya no está cayendo sobre la cabeza de los fraybentinos. Y en el aspecto económico con mucho menos puestos de trabajo, con muchas menos posibilidades de desarrollo, posibilidades que se han limitado como son el turismo, la pesca, la agricultura, la apicultura, la misma lechería que cuando se vaya a comerciar esa leche qué es lo que va a pasar. En resumen, hay unos que están ganando lógicamente con la producción de celulosa que no sé a esta altura qué porcentaje de producción hay, ésa es BOTNIA, y los colaboradores de BOTNIA que son unos cuántos. Esos ganan, pero todos los demás estamos perdiendo. Estamos perdiendo salud, estamos perdiendo posibilidades, estamos perdiendo una buena calidad de vida y estamos en un permanente riesgo porque además, -yo mandé un artículo a La Juventud sobre eso-, en Fray Bentos no sólo se tiene a BOTNIA sino también a KEMIRA; es decir, el riesgo sanitario de la producción de celulosa pero al mismo tiempo el peligro permanente de la producción de productos muy tóxicos, muy peligrosos, muy inestables, que es lo que hace KEMIRA entonces estamos bajo la espada de Damocles.

Chury: Sí, allí no contamina solamente la planta de BOTNIA sino el complejo que la abastece.

Villalba: Claro. Además todo esto agravado con la falta de controles y la complicidad de DINAMA. ¿Sabés que cuando se produjeron unas cuántas situaciones de olor fueron técnicos de la DINAMA y salió a hacer declaraciones Alicia Torres diciendo que no sabían de dónde era que se producía el olor. El olor a huevo podrido y repollo hervido: eso es característico de las plantas de celulosa. Pero la DINAMA no lo sabe. Quiere decir que aquellos primeros libros que se publicaron sobre la producción de plantas de celulosa, la gente de la DINAMA -o por lo menos la directora Alicia Torres- no los debe haber leído.

Chury: La DINAMA podría ser uno de los futuros ahorros de dinero porque para lo que sirve.

Villalba: Claro, además sigue la misma DINAMA del año 90 y tantos porque no tiene recursos económicos, no tiene funcionarios, los que tiene son muy mal pagos; no tiene recursos técnicos para las mediciones, entonces ¿de qué se nutre la DINAMA? De los informes de BOTNIA o sea el zorro informa cómo están las gallinas. Realmente si no fuera trágico uno se reiría. Es terrible lo que está pasando. Y la falta de honestidad, la falta de responsabilidad que hay en estos organismos que se dicen controladores. ¡Y la falta de conciencia diría!

Chury: Hay una crisis moral y ética establecida              

Villalba: Es que todo esto tiene un fondo ético. El hecho de que estas industrias estén desalojadas del Hemisferio Norte y que vengan a lucrar con la salud, la vida y los recursos naturales de un país y de su gente, están violando un principio ético.

Chury: Haydée manda un saludo para Delia. 
Daniel Caserta, que está en Madrid: del 9 al 30 de octubre estaré por ahí para dar una mano en las elecciones.
Gracias Daniel, ojalá que tus cosas hayan mejorado.
Tú que andás en esas zonas donde ha invadido la soja transgénica. La llegada de la soja transgénica es otro elemento de gran preocupación no sólo por la soja en sí misma sino por los productos tóxicos que se le aplican, que ni pájaros quedan

Villalba: El glifosato. Por supuesto. Y lamentablemente se le da la información a la gente en general de que el glifosato es un buen herbicida, que es un buen producto, que no provoca daños, que no produce fenómenos adversos y realmente está comprobado que el glifosato no solamente es cancerígeno sino también totalmente inconveniente para la naturaleza y para el hombre.
Y me contaban el otro día que parece que las plantaciones de eucaliptos está como detenida o no avanza lo que ellos quisieran, precisamente porque se están peleando los sojeros y los eucalipteros.

Chury: Claro. Y en el país alimentario el único alimento que se cosecha va a terminar siendo la soja transgénica si seguimos en esto porque en esa zona hay mucho campo ocupado con eso

Villalba: Sí. Ahora, los campos de Río Negro, Soriano y Paysandú son del eucalipto. Todo lo que es la zona oeste. Y cuando uno dice eso la gente que no está muy enterada de la realidad como que se quiere morir porque dicen pero eso eran los graneros del Uruguay.
Y bueno, todo eso está transformado en grandes eucaliptales y ahora también la soja. Y no te olvides de los agro combustibles porque la soja ¿para qué se planta?: para los animales del norte, ni siquiera para la gente. Los agro combustibles, que le llaman bio combustibles, no tienen nada de bio. Son agro combustibles o los necro combustibles porque lo que producen es muerte. Se llevan también al norte porque hay que ser solidario con el norte, para que anden todos los vehículos: camiones, autos, todo. Y mientras tanto, la gente se va a quedar sin tierra para plantar maíz. O si no lo que sucedió en México que subió tanto el maíz, ¡el maíz que es base alimentaria del pueblo mexicano! entonces la gente no podía acceder al maíz.
Por eso nuestro gobierno perverso, inmoral, ocupado o preocupado e inclinado a favorecer todas estas plantaciones, todo lo que es plantas  de celulolosa, plantaciones de eucaliptos y de pino, plantaciones de soja, de agro combustibles, la minería... Ahora con este nuevo proyecto de venir a buscar petróleo al Uruguay nos van a destrozar todo, va a ser todo un desastre ambiental. ¿El otro día no estuviste cuando decían entro de unos años nos preguntaremos qué era el Uruguay sin petróleo?   Y yo digo qué será el Uruguay con petróleo. Con más enfermedades, con más destrucción ambiental, con más pobreza y menos posibilidades. Pero eso sí: con algunas cuentas bancarias de todos los que andan en estos negociados, muy abultadas. Esta es la realidad.
Yo pretendo nada más que la gente empiece por informarse de que estas cosas están pasando y de que de una vez por todas tenemos que concientizarnos, tenemos que empezar a comprometernos como ciudadanos del Uruguay y tenemos que empezar a participar, a ver si podemos salvar este país entre los ciudadanos. Este maravilloso país el cual están usando estos señores gobernantes de todos los partidos para enriquecerse ellos, a costa de la destrucción del país.
Y pruebas al canto porque terminaron con la apicultura, están terminando con la lechería, están terminando con todas las fábricas y pue4stos de trabajo para favorecer a estas grandes multinacionales, pero para favorecerse ellos.

Chury: Sí. Ahora, Delia, ¿qué es lo que hay en las grandes mayorías del país? ¿Es una gran indiferencia, es un desconocimiento de la realidad, se guían nada más que por el país virtual que le pintan los informativos de la televisión?

Villalba: Creo que Fray Bentos sirve como modelo. Fray Bentos es un pueblo tan engañado desde hace años. Como tu decías, desde que llegaron los árabes ¿te acuerdas?
El otro día pasaron documentos históricos y aparecían estos árabes y yo veía como algunas familias iban a besar a los árabes y hacían que sus chiquitos besaran a los árabes. Yo tuve como un rechazo y dije qué horrible, cómo van a hacer eso que parece que fueran dioses. Y hay que ponerse en el lugar de la gente, en el lugar del que precisa trabajo. Es lógico que aparezca como una bendición. Estos árabes aparecieron como una bendición en Fray Bentos y fue todo un engaño, toda una estafa, toda una trampa. A partir de ahí se ha seguido burlando, estafando, engañando al pobre pueblo de Fray Bentos. Y lo último fue el tema de BOTNIA. Yo recuerdo cuando iba a la radio, gente que llamaba y decía nosotros sabemos que BOTNIA va a contaminar, pero va a traer trabajo, va a traer progreso. Y bueno, hay que ir a Fray Bentos para darse cuenta. Yo digo: no me crean lo que yo digo. Vayan a Fray Bentos y se van a dar cuenta de cuál es la situación. O sea que actualmente tenemos la contaminación pero falta de trabajo. Y más pobreza y menos posibilidades.

Chury: Cuando hablamos de la situación que se vive, no cabe ninguna duda porque no han nada en el horizonte, que si dentro de un año nos ponemos a hablar en este micrófono, la cosa será peor

Villalba: Claro, porque además la perversidad del gobierno sigue. Hay gente que se pregunta ¿y PORTUCEL, esta gente que le compraron a ENCE, no se irán a instalar a Fray Bentos? Y puede ser porque los gobernantes son irresponsables, no les importa nada.
Y lo que tú me preguntabas, frente a eso, ¿qué hace la ciudadanía? que son engañados, burlados, permanentemente les mienten. Hay que tener mucho coraje, mucho convencimiento, mucha fuerza espiritual para seguir luchando Y la gente dice que hagan lo que quieran y empieza a entrar dentro de la pasividad, de la desesperanza, del qué me importa, me salvo yo y los demás que revienten

Chury: Es el gran fomento del individualismo que es lo que le sirve al sistema

Villalba: Por supuesto. ¿Acaso le servimos las personas que denunciamos o que venimos a luchar? Habemos muchas personas que luchamos por el colectivo pero la mayoría de la gente al contrario, te critica. Dicen ¿pero por qué andás con problemas si vos estás bien? La gente mide el progreso del país diciéndote yo estoy bien, a mí me va bien, así que el país está bien. ¿Y cuánta gente está viviendo mal, que cada vez está viviendo peor? Bueno, debe ser responsabilidad mía si no yo no soy ciudadano de este país. A mí me tiene que importar cómo vive el vecino, si cada vez está viviendo peor. La salud, la educación, su bienestar, nos tienen que preocupar. Si no, de un país solidario que éramos los uruguayos,  nos estamos transformando en unos ciudadanos individualistas, perversos y egoístas.

Chury: Los culpables de esta situación es del pésimo gobierno que padecemos, dice Martha.
Un saludo grande y un reconocimiento de Carlitos, que llama siempre.
Y envía un saludo Fazzini.

Villalba: Un saludo para todos, un abrazo grande.
Siempre te lo he dicho y a veces soy repetitiva: el hecho que he tenido la suerte de hacer esta campaña electoral por la Asamblea Popular, personalmente me ha dado grandes satisfacciones.

Chury: Te lo iba a preguntar porque seguramente que es una experiencia nueva para ti ese contacto

Villalba: En esta experiencia, esta experiencia humana de conocer a cantidad de gente y poder hablar es muy gratificante.
Por eso yo digo que el hecho de que Asamblea Popular tiene pocos recursos económicos, en cierto modo para nosotros es una ventaja porque además no olvidemos que AP está tratando de instalar una nueva modalidad de hacer política, no a través de un aviso de ningún medio de comunicación, sino de hablar con la gente. Porque de hablar con la gente no sólo yo puedo compadecerme, puedo sumarme a la preocupación de la otra persona, sino cómo me enriquece a mí espiritual y personalmente. Creo que hacer la campaña electoral en la manera que la hace la Asamblea Popular es maravilloso. Indudablemente que no abarcaremos miles de personas, pero conque abarquemos decenas de personas a nosotros nos importa.

Chury: De todas maneras se ha notado una evolución muy positiva.
Me da la impresión que primero había una cierta   con la gente pero la gente después se fue aproximando y eso tiene un efecto multiplicador.
En una palabra, la Asamblea entra en la conversación de la gente

Villalba: Claro. Porque además ¿qué es lo que nos distingue de los animales? Entre otras cosas el habla. Y si nosotros no usamos ese instrumento tan valioso como es el lenguaje para dialogar, para estar con el otro, para enterarnos de qué es lo que le pasa, de sus problemas, y también que se entere de mis problemas.
Por eso yo digo, si la Asamblea Popular puede lograr -yo quisiera- 2 o 3 diputados, entonces va a cambiar la cosa. Por lo pronto, van a aparecer en la Cámara Baja y en la Cámara Alta los problemas de la gente. Por lo menos van a aparecer, cosa que ahora no pasó

Chury: No, durante la gestión legislativa no hubo problemas. La gente no tuvo problemas porque nunca llegaron al Parlamento

Villalba: Nunca llegaron. Y con la Asamblea Popular van a aparecer.
Me gustaría contar mi experiencia de cuando yo fui edil departamental, que cuando terminé el período pregunté  ¿sirvió que yo fuera edil departamental durante cinco años? Y algunas personas dijeron: sirvió mucho más de lo que te creés. Por primera vez en la Junta Departamental de Río Negro estuvo planteado, defendido y debatido el tema del medio ambiente. Y muchos temas que vos pusiste estuvieron planteados por primera vez.
Y bueno, indudablemente que una golondrina no hace verano, pero a veces hacemos un bochinchito

Chury: Sí. Una golondrina no hace verano pero anuncia calorcito y no el frío que ahora tenemos.

Villalba: Creo que lo peor que puede hacer una persona es decir <no, yo sola qué voy a hacer> No. Porque es uno primero, después otro... Hay una canción de Viglietti que dice que el aguacero empieza con una gota y después se transforma en aguacero y luego en lluvia así que la acción de las personas también debe medirse en primer lugar por el convencimiento y por la fuerza que de ese convencimiento nace.

Chury: Llega un mensaje que dice: un abrazo grande para Delia y comentarles que lo positivo de no producir más celulosa en Juan Lacaze es la ausencia del olor. Y eso que comparativamente eran cantidades mínimas. Pero de todas maneras molestaban. Marabotto y Cristina mandan el mensaje.

Villalba: Muchas gracias. Un abrazo para esos grandes amigos. Y además ¡los amigos de ellos! Unos muchachos maravillosos.

Chury: Y siempre llamando, que esa es la dinámica que debe tener. Este es el mensaje del se puede.

Villalba: Por eso te digo: ese contacto, ese diálogo, esa comunicación entre los seres humanos, entre hombres y mujeres. Aunque te parezca mentira yo terminé, no cansada, terminé con mi columna hecha pedazos. Pero bueno, la estuve reconstruyendo y ahora como los caballos en las gateras, estoy deseando que empiece otra vez la campaña porque estoy extrañando ese contacto con la gente, ese conversar, ese enterarme. Y a veces uno se entera de malas noticias, pero por lo menos puede prestar el hombro y decirle vamos a hacer algo, aunque sea a difundir que usted tiene preocupaciones que el gobierno no atiende.

Chury: ¿Cuándo se arranca intensamente otra vez?

Villalba: Creo que será en los primeros días de agosto. Hay otros lugares nuevos para hacer que además eso es lo bueno de Asamblea Popular también, quizás lo hacen otros partidos, no voy a decir que es patrimonio de AP; pero el hecho de que por ejemplo Raúl y yo hacemos nuestra parte; todos los que nos acompañan, hay otros grupos que trabajan en otras cosas. El trabajo dividido y la organización.
Y como dije siempre, que Asamblea Popular pudo hacer todo lo que hicimos en esos dos meses y medio, gracias a la ayuda, a la colaboración y el apoyo de la gente del lugar que con una generosidad y con un compromiso de los referentes de cada lugar, eso es importantísimo

Chury: Delia, te agradezco muchísimo que hayas venido a charlar con nosotros. En cualquier momento estaremos hablando

Villalba: No, la agradecida soy yo como siempre. Un abrazo grande para toda la audiencia.

Chury: Entra un mensaje que dice: el problema es que nos vendieron la idea hace tiempo de país culto y nunca lo fuimos porque a la vista está: somos un país de muchísima gente embrutecida moviéndonos por el interés material, con un tejido humano casi completamente podrido.
Es un mensaje con una visión pesimista pero válida.

Villalba: Quiero aclarar que no acepto esa propuesta de este gobierno neoliberal, de este gobierno derechista, que nos dice que somos la Suiza de América. Yo no quiero que el Uruguay sea la Suiza de América. Y que el otro día salieron a decir "Somos todavía  mejor que la Suiza de América". Ellos hablan porque todo lo miden con el dinero que se tenga. Todo bienestar, toda buena cosa, la miden con el dinero. A mí no me gusta medir ni bienestar ni situación ni realidad de un país por dinero. Me gusta sí que la gente tenga buena calidad de vida, buena educación, buena salud, buen trabajo, y pueda tener una buena convivencia entre toda la sociedad.

Chury: Que pases muy bien, gracias por haber venido.     

Todos los martes a partir de las 11:30 en el 1250 del dial por CX 36 el candidato a la presidencia de la República por la Asamblea Popular Raúl Rodríguez se referirá a distintos aspectos de la plataforma de la Asamblea Popular.

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